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【大纪元2011年11月23日讯】（新唐东说念主电视台《热门互动》节目）主理东说念主：咱们接着刚才的话题，便是讲江绵恒搞的这个金盾工程91porn 下载，除了相聚上的以外，还有什么影响？
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竹学叶：其实我合计公共可能感受最深的便是街上无数的录像头，这便是几年之内遍布城乡了，便是一个东说念主你其实也曾莫得透彻的安全感，你随处随时齐在监视之下。天然运转作念这个事情的时候，它是打着安全的角度，便是巧合监视坏东说念主，各个街头齐巧合看见有发生什么情况，便于科罚。施行上圈套今也曾透彻用于监视任何一个中国东说念主，他如果想作念什么事情的话，透彻不错把你监控。是以中国施行上也曾酿成了一个巡警国度一样，只不外一般的老匹夫他莫得被触及到的时候，他可能还不合计，但是真若是中共想作念什么的时候，任何东说念主齐在监控之下。
主理东说念主：况兼不仅是录像头，还有包括电话的这种监视。
竹学叶：电话呀，通盘对通盘这个词社会的监控，其实就发祥于咱们说运转的这种所谓“网通”这种金盾工程。
主理东说念主：这种念念路就这样一直延续下来。
竹学叶：对，便是共产党它到了这种进程，它知说念老匹夫的神志、反抗或者怨气越来越大，是以它便是这一个门路下来的。
主理东说念主：好，咱们先来接听不雅众一又友的电话。最初听一下上海彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：主理东说念主好，两位诚挚好。最初江泽民弄了一个耕作产业化，他作念的第一件事便是说诚挚技俩制，你若何拿到技俩，便是说要找个技俩好赢利，国度要赢利，齐是要靠关系智力拿到科研技俩，什么德国的或者是西洋的一些天然科学奖金，一般的诚挚想苦求齐是很难的。你看中国的院士，他就不晓得若何参谋当院士，最初想的便是我若何当上指引、若何先捞到职权赢利，压根也不去想什么参谋恶果。江绵恒也曾有东说念主说要给他评院士，好多评释齐反对，他又莫得什么参谋恶果，凭什么要给他评院士呢？他靠的是后台。
这种技俩反恰是海外的一些基金也曾到中国来，最初是政府或者中央那些耕作部门确定要花销一部分的，很小的一部分智力到诚挚的学习中来。咱们读参餬口的时候，要技俩要经费好像给它乞讨、下跪一样。
主理东说念主：好的，谢谢彭先生。咱们手艺的关系，再来接听一位纽约周先生的电话，周先生您好。
周先生：大陆当今的贪官很少有同级告讦的，比如县里面它不会把县里面的贪官抓到，那么只消靠省里面的来抓，那么省里面的贪官要靠中央的来抓。为什么呢？便是因为他们相互之间齐知说念对方是什么货物。包括文强，他那时被抓的时候，他魄力相配嚣张，据报导，他为什么嚣张呢？他便是认为第一可能我方莫得错，这是不成能的；那么还有一个原因便是什么呢？他认为你们比我而言也差未几，甚而比我更坏，你们骂我坏，你们我方也可能会惹来辛苦。但是其后发现他我方即使想告讦他们的话，他的话语如果齐无法公开抒发的话，他就发怵了，是这个原因。
包括深圳的许宗衡，刚运转的时候他也魄力强悍，为什么强悍呢？他就认为你们周围的东说念主齐拿了我的平允，齐和我差未几，如果我倒台的话你们也更辛苦。是以在中国这个体制之下，他们相互之间是不成能揭露的，包括江绵恒，我认为即使江绵恒的确很坏的话，他们也不敢，为什么呢？包括温家宝、胡锦涛他们我方相配干净的话，他家里面的儿女也不一定干净，是以说他们相互之间齐无法告讦。谢谢。
主理东说念主：好的，谢谢周先生。咱们再来听一位纽约钱先生的电话，钱先生您好。
钱先生：你好，公共好。我认为江绵恒的解职也不是真的，若是信得过的为了贪污解职的话，接下来就告状要抓他判刑的。只不外是你贪够了该下来了，你老爸也差未几要死了，要轮到胡锦涛的女儿贪污了，公共轮替。以前邓小平的女儿邓质方贪污得多了，邓小平死了他们也没声息了，便是贪污够了什么齐够了，不要再贪污了轮到下一辈贪污，底下的东说念主还多的，党是一个个下来贪污的。我是这样解释的。
主理东说念主：谢谢钱先生。请复兴一下这三位不雅众一又友的电话。
杰森：事实上纽约周先生谈到了上一级智力抓下一级，况兼温家宝及胡锦涛也得给我方留个后路，我方的孩子也不正派，事实上是这样个情况。事实上咱们知说念，江绵恒从94年运转干，但是你压根看不见他的音讯。
主理东说念主：便是在网上查不到。
杰森：查不到。你要在94年甚而到二零零几年齐查不到，换句话说，江泽民有句名言，品评痛骂香港记者说你这个东说念主“闷声发大财”，2000年的名言。这个话事实上他的女儿是分解到了。从94年总结一直闷声发大财，包括99年作念了副院长还一直闷声发大财。
主理东说念主：是他爸爸的忠实实施者。
杰森：但是他自身来说咱们知说念，他江绵恒的事情你要从相聚上去查，真方正指他报出来的是07年，那是政事战斗的时候，咱们知说念那时江学派在政事战斗的时候……
主理东说念主：在十七大之前的阿谁时候。
杰森：十七大之前的阿谁时候，况兼再一波跟他有点联系的比如周正毅案，有点指向他的，事实上是03年、04年的时候报出来的，那时候又是江泽民要下台的时候。是以说每次他的案件如果说是有少许点风声报出来，其实也齐是政事战斗的原因，便是说中共不是信得过反腐，中共的通盘反腐其实齐是政事战斗。是以我很欢跃周先生的说法。
另外钱先生的阿谁说法亦然，也便是说你这一代也曾贪够该轮个位置给我的下一代去贪，事实上这亦然真实的。咱们从历史上看，92年、93年那时邓质陋劣是邓小平的女儿，他那时在上海拿地，上海那时很闻明的古北新区，拿了许多地，其后他就被搞下去了，就悄然……
主理东说念主：因为他爸爸死得早。
杰森：因为他爸离开了嘛！事实上为啥让他离开呢？因为94年要给江绵恒让位，江绵恒要成为下一代的指引东说念主贪污的代表东说念主，是以邓质方要识相的从92年、93年拿到临了一桶金以后就要撤出这个舞台了。我欢跃江绵恒这时候退出事实上毫不是说要惩治他贪腐了，况兼你也谈到了别东说念主齐是免去，他还不错给留雅瞻念说“不再担任”，某种意旨上讲，真的是……
主理东说念主：甚而《新华社》的报导还他的音讯给袒护畴昔了，莫得报。
杰森：实确凿在的是把他相配体面的从这个位置上拿下去，从一个很丑的位置上拿下去，然后给他更多的契机闷声发大财。
竹学叶：我合计其实这个不单是是说国内可能许多东说念主了解这个情况，其实海外也齐知说念的。最近我印象中看了《维基解密》有一条音讯便是专门讲中共高层，便是政事局常委这一级是如何关于国度的大事作念决定的，便是说这些东说念主其实并不是以中国的利益、老匹夫的利益或者这个事情该若何作念作为依据，而是说公共若何利益均衡，均衡好了这个决定就这样定了。是以它是一个利益集团，那么在这个利益集团里面你分若干、我分若干，只是这样一个关系，是以谁下去、谁上来亦然均衡战斗的一个遣散。是以如果老匹夫把谁下去谁上来作为好像策略变化了，某某贪官可能要被惩治了，那可能便是过于活泼了，我合计。
主理东说念主：但是不异的，《维基解密》它还报出来说是江绵恒施行上他是因为形体不好，好像媒体上在2005年的时候就说他有肾癌，然后2次手术后说当今可能好，但当今是不是还会因为形体的原因或者是年事也曾到60岁了而下来呢？
杰森：我我方嗅觉从江绵恒自身这个角度来说的话，咱们知说念他93年归国，94年作念的第一件事不是跟他爸爸在政途上坐窝运转行动，他是从生意上走，是以他的兴致是在赚大钱，闷声发大财。天然他爸爸硬是把他推到了中科院副院长这个位置上，事实上这个举动是他爸有点把他往政事上高层推的见地，但是他我方自身咱们知说念是很丑的一个事情。你一个刚刚毕业8年的博士，然后莫得任何的设置果然作念到中国最高的……别的事情你还好说，这个事情是奇丑的事情况兼是一个很显眼的丑事。
主理东说念主：那这关于通盘这个词学术界、科研畛域会有什么影响呢？
杰森：那是抑止了通盘这个词科研畛域。通盘这个词中国科研你就知说念了，最高最高科研首府的东说念主齐不错用政事的方式拿到，那么科研自身的玄妙便是圣洁感也曾消散了。是以说在中国在大学里头最最吃香的东说念主不是说是你是一个闻明的评释而是你是一个干部、你是一个指引、你是什么什么科技处的处长。
主理东说念主：就像刚才阿谁彭先生说的是拿技俩，能有步调拿到技俩你就吃香了。
竹学叶：其实彭先生讲了一个问题，便是科技界的这种通盘这个词乱了套的便是从江泽民上台之后，天然是江绵恒当了这个位置之后，其实是向全中国的科技东说念主也曾讲了，施行上就说得很澄澈了，便是你若何作念其实那是次要的，那么政事上的决定关系这个是最迫切的。
我牢记我在国内的时候，这个跟彭先生讲的也曾很一样了，便是说你拿技俩，这些评释要想苦求技俩不是凭水平，你要去找关系，你搭上某一个关系那你就不错拿到技俩，技俩拿到之后恶果若何样，莫得东说念驾驭的。是以说它一方面国度的参预未几，另外一方面它即使参预进去了也不会产出遣散，那么天然这些东说念主因为拿到了技俩，他就不错说我作念了什么什么然后就不错高升，就不错去升到更高的位置。是以常识分子在学校，科研部门也曾到了这种情状。
主理东说念主：等于通盘这个词把这个社会的常识精英阶级给败北了，亦然这形势来的。
杰森：对。事实上关于江绵恒，我倒更合计他这个中科院的副院长这个职位更像个鸡勒。因为便是他当院长以后他不异在学术上莫得任何的造诣，照旧在商界拚命，他大齐的元气心灵照旧花在商界上。关于江绵恒来说，这个院长不院长对他来说压根就没专诚旨，他便是想去赢利那么是他爸爸把他硬塞到这个位置上，他爸这个举动天然抑止了中国科研界但是关于江绵恒他倒不一定很承情。
那么此时此刻在他我方也曾60岁了，同期形体这样不好的情况下，同期江泽民也快死掉了或者也曾死悼了，然后我方的女儿也曾放洋了，他女儿最近刚刚去了哈佛大学，我方的钞票在海外也曾调遣得实足多了，那么对他来说，当今最安全的改日的养老倒不一定是中国，倒很可能是有一个法律体系的好意思国。那么在这样的情况下他把这个很丑的、鸡肋似的中科院副院长的位置抹掉，反倒对他来说是更有意的暗暗闷声发大财的一个契机。
主理东说念主：是以这也可能解释得了为什么报导被免职的6个东说念主当中，只消他是说“不再担任”，好像是给他雅瞻念。
杰森：可能是他真的心里欢快：你把我这个位置拿掉吧！
竹学叶：他即使是不想担任了，但是如果用“免职”2个字的话，也可能会给东说念主一个逸想说是不是战斗斗败了。是以即使是他这个眷属式微、留后路，但是雅瞻念上还要保持住，给东说念主嗅觉是他不想干了，是以用一个“不再担任”。 伦理片a在线线2
主理东说念主：这件事情奴隶即在即的十八大的职权战斗会不会也有一些关联呢？
竹学叶：我合计这个是免不了的，只不外便是像利益均衡吧！就像刚才说的，你要贪得许多了，你要想再发气、官场上要想再往高涨的话，那确定另一片就不肯意了，你什么齐占了，别东说念主就莫得契机了。是以亦然他在里面倾轧的经过中败下征象的表露，只不外可能不会像许多东说念主期待的那样：他下去了是不是要算帐他？我想那便是另外一个问题。
主理东说念主：2007年的时候，十七大那时的职权战斗相配强烈，亦然跟江系臆想系的一些大案子被揭出来最多，老匹夫可能阿谁时候了解到。但是到了江泽民、江绵恒这儿基本上就打住了，莫得再持续往下讲求。这一次他下台之后，真的就莫得契机再去讲求他这些问题吗？
杰森：事实上你要看中共有莫得能源去作念这事儿。中共不会说你贪污了我要照章重办，中共的逻辑体系里头不存在“正义”这个见地，它事实上只是个职权战斗的身分。如果江系体系透彻撤出，与改日的通盘这个词战斗莫得任何臆想的时候，基本上将来不会有东说念主去讲求他女儿贪了几百亿这样的问题。这事实上与历史上邓小平的体系是不异情况，邓小平的眷属贪了许多也莫得东说念主讲求的。
主理东说念主：咱们之前也提到，他跟上海的许多大案，况兼涉案的金额齐是天文数字这样的大案臆想系，那具体齐有些什么形势的关系呢？
竹学叶：我印象，天然这齐也曾畴昔许多年了，比拟闻明的至少有2个，一个所谓的“周正毅案”，其后是“刘金宝案”。这2个案子那时在大陆宣传上也说了许多话：如何的惊天、贪得如何不得了、触及到如怎样何。但是临了呢？就到周正毅辛苦，连陈良宇齐莫得到，更不成能到江绵恒。
那么这位刘金宝亦然批了许多钱给江绵恒作结伙，便是拿“白手套白狼”嘛！但是临了亦然刘金宝我方兜着就收场，莫得往任何一个表层再去捅。他作念一个什么中银分行的行长，他把钱去批给别东说念主，别东说念主莫得事，批钱的有事了。是以这齐昭彰的暗意在阿谁时候江泽民还有特地的影响力。那么讲求到这一层，谁也不成能再往下追，谁追下去可能我方齐有事，就像刚才有位不雅众讲的：我方齐会有问题。免不了别东说念主会反过来抓你的笔据，是以到这个时候公共抓手言欢就完事了。
杰森：“周正毅案”和“刘金宝案”运作得相配秘籍，通盘这个词案件的进展和媒体的运作，其实齐是有相配细腻的安排。不是中国网民合计这是老匹夫又看到中共揭出了一个大案，它是每一个音讯给你透露到什么进程齐是相配细腻的。比如说周正毅案，把周正毅通盘这个词贪污的经过样貌得相配防止，然后它若何引到江绵恒这儿呢？它是说周正毅给批了一个上海市静安区东八块黄金地段，但是静安区东八块紧挨着的有一个普陀区，不异有个地段是被江绵恒拿了，它是用这样一个方式蜿蜒的告诉你：江绵恒的性质跟周正毅是一样的，况兼是更历害的。
主理东说念主：我要想讲求下去的话随即就能知说念。
杰森：但是这个音讯到这里打止了。江绵恒到底是若何拿的？临了江绵恒的钱是若何来的？莫得任何东说念主后续报导了。是以你不错看到，这是利益战斗中两个体系，就好像一个东说念主摊牌：我也曾能把不异性质的案子办到这个份儿上，你看你若何办吧！就跟江泽民说：你如果想再抓权，你女儿就可能有点危急。便是敲山振虎吧！
主理东说念主：我合计便是一场博弈。
杰森：在这样的经过中，江泽民就在政事上调和少许，给他女儿留一个雅瞻念。事实上他驯顺他女儿莫得东说念主敢抓的，只是他女儿其后还有莫得契机，接着闷声发大财的契机可能因此而丧失。
主理东说念主：对。但是周正毅案之后又有刘金宝案，刘金宝案好像便是周正毅先容江绵恒给刘金宝坚硬的。
竹学叶：对，这种说法其实你要想查证的话，也齐是不成能的。因为这触及到中共自身通盘这个词集团的丑闻，就像《红楼梦》里讲的“一损俱损， 一荣俱荣。”天然有许多坊间别传：刘金宝便是通过周正毅坚硬江绵恒，然后搭上江家帮的关系，然后在金融界高升，若何若何样。但这也只然而坊间传闻，不成能像西方一样，说咱们访谒一下是不是这样回事。这是不成能的。
但是反过来讲，在中国把这个音讯巧合说出来，这自身便是博弈的遣散。因为媒体是中共规则的，那么媒体说什么、不说什么，就像杰森刚才讲的，它是有效快慰排的。是以有些话讲出来其实便是一个博弈的表露。
（待续）
（据新唐东说念主电视台《热门互动》节目次音整理）
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